朱康年作客人民網(wǎng)談保健品行業(yè)質(zhì)量管理

    8月26日(星期五)中國保健協(xié)會(huì )秘書(shū)長(cháng)朱康年、天津天獅集團總裁李金元做客人民網(wǎng)談“質(zhì)量管理促保健品行業(yè)發(fā)展”。

    背景新聞：

　　日前天獅集團獲HACCP認證，成為國內保健食品行業(yè)第一家通過(guò)此項認證的企業(yè)。

　　HACCP（Hazard  Analysis  and  Critical  Control  Point）全稱(chēng)為危害分析和關(guān)鍵控制點(diǎn)，即對食品生產(chǎn)過(guò)程中所有潛在的生物的、物理的、化學(xué)的危害環(huán)節進(jìn)行分析，并作出預防對策，是國際上公認的控制食品安全的有效手段。HACCP誕生30多年來(lái)，已在歐盟、北美、日本等國家獲得廣泛應用，并已經(jīng)成為國內食品企業(yè)的重要標準，由國家認監委批準的認證機構進(jìn)行認證。
　
　　近期，普通食品安全問(wèn)題是社會(huì )關(guān)注的焦點(diǎn)，但保健食品的安全問(wèn)題還沒(méi)有引起廣泛的關(guān)注。另一方面，保健食品行業(yè)的發(fā)展長(cháng)期處于較為無(wú)序的狀態(tài)，企業(yè)的外部約束和自律都相對較弱，在今年7月1日頒發(fā)的《保健食品注冊管理辦法》出臺后，保健食品行業(yè)在規范化方面邁進(jìn)了一大步。

[ 主持人]:各位網(wǎng)友下午好，這里是人民網(wǎng)視頻訪(fǎng)談欄目，歡迎您參與。最近食品安全以及保健品市場(chǎng)的規范一直是媒體關(guān)注的熱點(diǎn)，也是老百姓關(guān)注的焦點(diǎn)，面對食品安全問(wèn)題和保健品如何規范，國家有關(guān)部門(mén)出臺了一系列質(zhì)量認證標準，比如在保健品領(lǐng)域出行的HACCP認證，這些認證能夠提供什么樣的保障，今天我們請到了保健協(xié)會(huì )秘書(shū)長(cháng)朱康年先生，以及國內首家通過(guò)HACCP認證的天津天獅集團總裁李金元先生。歡迎二位嘉賓到人民網(wǎng)作客。我們請兩位嘉賓和大家聊一聊保健品質(zhì)量認證和質(zhì)量控制的話(huà)題。首先感謝兩位嘉賓接受人民網(wǎng)的訪(fǎng)談，朱秘書(shū)長(cháng)從資料我了解到，從今年7月1號的時(shí)候我們國家在實(shí)行保健品實(shí)行辦法試行中提到的辦法比較讓人關(guān)注，國家保健品管理局將介入保健品管理，同時(shí)將保健品的HACCP認證規定納入強制性規定，HACCP認證納入消費者范圍，對消費者為來(lái)講我們很想了解，HACCP認證和HHP認證有什么關(guān)聯(lián)，并且起到了什么作用，為什么同時(shí)把這兩個(gè)認證同時(shí)引入？能給我們網(wǎng)友解讀一下好嗎？

[朱康年]:謝謝主持人。您提的這個(gè)問(wèn)題實(shí)際上是一個(gè)非常專(zhuān)業(yè)的問(wèn)題，但是我想我們在這個(gè)場(chǎng)合里面面對消費者和大眾我們盡量還是以一種比較通俗簡(jiǎn)單的方式來(lái)給大家作為一個(gè)互動(dòng)。關(guān)于GMP的問(wèn)題是我們國家九十年代就開(kāi)始推行的良好的生態(tài)規范的體系，它把非常多的食品生產(chǎn)當中各個(gè)領(lǐng)域當中像飲料、啤酒、水產(chǎn)品、農作物很多與食品有關(guān)的都包含在里面，但分類(lèi)有所不同。GMP的前身從制藥企業(yè)過(guò)來(lái)的，從硬件管理上和操作流程上都有一套規范的程序，用這樣的一套程序我們通過(guò)良好的管理保證生產(chǎn)出來(lái)的產(chǎn)品在質(zhì)量方面能夠達到最可靠的保證。通常因為我們國家過(guò)去在質(zhì)量管理方面主要重視的終端產(chǎn)品，咱們一個(gè)習慣是在終端產(chǎn)品上合格就行，而國際上根據這么多年生產(chǎn)和健康以及環(huán)境衛生方面的經(jīng)驗來(lái)看，從原料和加工程序這一套體系來(lái)看，對保證最終的質(zhì)量更為重要。所以GMP舉個(gè)例子，我們下雨天都打著(zhù)傘，GMP就是這個(gè)傘，但是這個(gè)傘靠什么來(lái)支撐呢？要靠傘的骨架，就是它的中間關(guān)鍵的環(huán)節，就是HACCP。  

[主持人]:學(xué)術(shù)名稱(chēng)叫什么？

[朱康年]:英文名稱(chēng)比較長(cháng)。叫危害分析及關(guān)鍵控制。在GMP基礎上有一套總體的操作運行體系，包括硬件的管理，但是這套體系對這些隨時(shí)發(fā)生的質(zhì)量問(wèn)題或者一些變更性的問(wèn)題要有應急的能力，要有處理的手段，HACCP這套體系在處理這方面的質(zhì)量問(wèn)題上起著(zhù)非常關(guān)鍵的作用。所以，現在我們國家GMP已經(jīng)開(kāi)始強制推行了，HACC目前在試行階段，但是正在醞釀這個(gè)東西。我們在水產(chǎn)品方面，如果沒(méi)有HACCP的話(huà)，我們是不可能在國際市場(chǎng)上接受考驗的，就是沒(méi)有這套體系的話(huà)  

[朱康年]:我們是不可能在國際市場(chǎng)上接受考驗的，就是沒(méi)有這套體系做保證，你的產(chǎn)品競爭力可能很多國家都不允許你競爭，因為他認為你沒(méi)有保障。保健品方面到現在為止，大家已經(jīng)開(kāi)始關(guān)注，但是實(shí)施這個(gè)工作的過(guò)程我們今天天獅集團的李總上午在人民大會(huì )堂剛剛發(fā)布完認證的新聞發(fā)布會(huì )，這個(gè)作為我們國家第一個(gè)這樣的企業(yè)，它是有著(zhù)非常大的意義的。也就是說(shuō)，我們過(guò)去對保健食品還是停留在以往的狀態(tài)當中，還是看終端產(chǎn)品，我們抽檢的時(shí)候都是在市場(chǎng)上看，具體在市場(chǎng)上出來(lái)之后，產(chǎn)品有沒(méi)有衛生問(wèn)題，毒性的問(wèn)題，而實(shí)際上這個(gè)過(guò)程從政府管理上，可以這么講，政府法律頒布以后，最終確定合格不合格是在終端上來(lái)確定，但是如果把注意力能夠在整個(gè)的生產(chǎn)程序當中都進(jìn)入控制的話(huà)，你給他否認嚴格的程序，不按照這個(gè)程序來(lái)運行，你可以視為它不合格，或者通過(guò)這套程序確保終端產(chǎn)品的合格。因此，這個(gè)程序對保障質(zhì)量比單純看終端產(chǎn)品要可靠得多，是這樣一個(gè)概念。

[主持人]:剛才聽(tīng)了朱秘書(shū)長(cháng)的解說(shuō)，應該說(shuō)對HACCP有了初步的了解，用英文縮寫(xiě)換成中文就是危害分析和關(guān)鍵控制點(diǎn)，這是我所聽(tīng)到的。今天上午新聞發(fā)布會(huì )已經(jīng)對媒體公布了，就是天獅集團作為首家通過(guò)HACCP認證的保健品企業(yè)，而且我還聽(tīng)到，HACCP并不是強制性的要求認證，而是推薦性的，李總您認為HACCP對天獅來(lái)講，這么積極去通過(guò)認證，對天獅的發(fā)展有什么樣的影響和作用呢？  

[李金元]:李金元：我們企業(yè)可以說(shuō)是從95年發(fā)展的。起步就一直嚴把質(zhì)量關(guān)，是非常嚴格地制定一套流程表，我的感覺(jué)就是企業(yè)要發(fā)展，必須把質(zhì)量納入保證體系，這樣才能把對消費者負責，也對自己負責。第二，我們經(jīng)過(guò)幾年的發(fā)展，從中國發(fā)展，又走出去，到世界五大洲，可以說(shuō)覆蓋了全球的190多個(gè)國家，消費國的產(chǎn)品，這個(gè)銷(xiāo)售網(wǎng)絡(luò )，而且覆蓋了在103個(gè)國家建設的分公司，有十大戰區，業(yè)務(wù)覆蓋190多個(gè)國家。我們完全保健必須經(jīng)過(guò)每個(gè)國家衛生部制定的標準，可以說(shuō)是按照他的嚴格的要求不折不扣地執行，所以我們在全球的發(fā)展才得以在每個(gè)國家的衛生部的，可以說(shuō)是監管下在這幾年當中在國際上創(chuàng )造了一個(gè)良好的品牌，我們得到的這種甜頭可以說(shuō)是很多的。在美國有FDA認證，在伊斯蘭有哈拉認證，提高了國際化的誠信力。雖然我們得的這種證書(shū)關(guān)鍵就是持久性、長(cháng)久性，這是至關(guān)重要的，但是我們很相信自己，完全按照我們自己制定的國際慣例的執行標準不折不扣地執行。剛才朱秘書(shū)長(cháng)也講了，我們一般的企業(yè)做的是終端，但我們企業(yè)做的一直是前端、中端和后端，這其中少哪一端對企業(yè)都沒(méi)有保證，我們從前端原材料方面，我們在中國西部一些地區大量的從產(chǎn)品的原材料的種植源，保證質(zhì)量體系。第二，從終端這方面制定我們國際化的慣例標準，第三是檢測設備。在每個(gè)環(huán)節流程工藝的檢測是至關(guān)重要的，不合格的不能下到工藝，所以我們嚴把質(zhì)量關(guān)，我們的設備都是世界最先進(jìn)的自動(dòng)化設備，人工操作和半自動(dòng)化這方面，由人為造成不固定因素的質(zhì)量問(wèn)題，我們完全從前端、后端，一直到檢測，一直到設備都是策劃，不合格的都是他的設備完全控制，完成一定的標準，所以在這方面對我們企業(yè)的發(fā)展都是按照這種行業(yè)制定的國際化標準，都是不折不扣的去執行。
第二，后端的服務(wù)是至關(guān)重要的，我們的產(chǎn)品關(guān)鍵在后端，前端對市場(chǎng)的開(kāi)發(fā)和服務(wù)，完全照著(zhù)國際化的水平發(fā)展。  

[主持人]:國際的HACCP同時(shí)在執行辦法中已經(jīng)強制要求了，對企業(yè)的約束是不是也不一樣？  

[朱康年]:GMP是國家強制推行的良好生產(chǎn)規范，對硬件有非常嚴格的統一的要求，比如說(shuō)生產(chǎn)環(huán)境的潔凈度的問(wèn)題，物流、人流的運行規定問(wèn)題。  

[主持人]:比如說(shuō)有哪些具體參數？  

[朱康年]:潔凈度的問(wèn)題，比如制藥廠(chǎng)一般是在30萬(wàn)級以下口服藥品，要在30萬(wàn)級以下，注射藥品要在10萬(wàn)級以下，在一個(gè)單位體積里面有多少懸浮物值，有一些要求不太嚴格的就是50萬(wàn)級左右。這是一個(gè)非常嚴格的凈化概念，但是在這個(gè)過(guò)程中，還有很多具體管理的環(huán)境關(guān)鍵點(diǎn)，在這個(gè)條件之下，你實(shí)施的時(shí)候，要有很多重點(diǎn)的，我們剛才舉了例子，傘和骨架，HACCP是支撐GMP運行的關(guān)鍵點(diǎn)，如果沒(méi)有HACCP，GMP在操作當中也可能發(fā)生一些問(wèn)題，這樣把監控的點(diǎn)用各種手段放的比較多，使得我們在生產(chǎn)過(guò)程當中，而在過(guò)程要及時(shí)加以解決。比如說(shuō)我們在GMP基礎之上沒(méi)有保障，你到終端檢疫的時(shí)候才可以發(fā)現，這樣損失就非常大。中間再設置若干個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)進(jìn)行監測的時(shí)候不但發(fā)生問(wèn)題不會(huì )造成很大的損失。這里面我們還可以隨意再談?wù)?，我們國家法規和市?chǎng)管理環(huán)境的問(wèn)題，咱們國家因為以往都是從政府角度，所有的執法監督主要是依賴(lài)政府，但政府在這些方面不可能檢測到完善的、最細節的地方，所以政府的職責只能在終端進(jìn)行產(chǎn)品的檢測，環(huán)境有時(shí)候沒(méi)辦法檢測。拿天獅集團來(lái)做簡(jiǎn)單的例子，今天天獅能走到這一步，那是靠了李金元先生在整個(gè)產(chǎn)業(yè)當中個(gè)人魅力和個(gè)人的管理控制能力，達到了爐火純青的地步，如果HACCP今天在天獅開(kāi)始實(shí)行，那就標志著(zhù)這個(gè)企業(yè)開(kāi)始成熟了，可以離開(kāi)某個(gè)具體的人，而他自我有自我體系的監督手段，這都是屬于產(chǎn)業(yè)和企業(yè)成熟的標志，我們在質(zhì)量控制方面也在用國際最新體系來(lái)控制，不是僅僅靠個(gè)人的能力來(lái)控制這個(gè)體系，這部車(chē)在不是一個(gè)具體的人的情況下也可以安全的運行。

[主持人]:李總，您是首家通過(guò)HACCP認證的，加入這個(gè)流程有哪些要求比較熟悉，有的企業(yè)可能也想加入HACCP認證，特別是一些保健品的企業(yè)，把您的經(jīng)驗講講行不行。  

[李金元]:關(guān)鍵是做一個(gè)企業(yè)，想要達到國際最高的認證就要嚴把質(zhì)量關(guān)，必須要設定一種標準的流程管理體系，這是至關(guān)重要的。關(guān)鍵要帶動(dòng)一些人，要有一批管理團隊，執行這種管理規章，這是從環(huán)節、從管理方面。第二是從環(huán)境方面，可以說(shuō)也是至關(guān)重要的。我們現在可以說(shuō)達到了10萬(wàn)級的凈化，這是從生產(chǎn)的環(huán)境方面，空氣的凈化完全達到這種標準。  

[主持人]:主要是對空氣凈化度的要求嗎？  

[李金元]:不僅僅是是這一方面，還有另外一方面，就是在自己的內控管理檢測標準是比較嚴格的，剛才我講了，在工藝上不合格，不能傳到下面去，在每個(gè)環(huán)節的監控點(diǎn)上都非常嚴格的把質(zhì)量關(guān)，不合格的不能拉下廠(chǎng)，不合格的產(chǎn)品還不能進(jìn)，這是兩個(gè)結合點(diǎn)。從前端、中端和末端都是這樣。還有一個(gè)很重要的，就是從制定的企業(yè)文化來(lái)說(shuō)，完全是在全集團創(chuàng )造一個(gè)良好的氛圍，就是企業(yè)文化完全以質(zhì)量為廣大的消費者負責，也為社會(huì )負責，真正的企業(yè)是社會(huì )的公民，每個(gè)環(huán)節都有一種責任感。  

[網(wǎng)友]:日前，藥監局說(shuō)國家將撤查保健品，行業(yè)協(xié)會(huì )如何配合這項工作？  

[朱康年]:我們一直就在配合國家政府在這方面的工作，比如我們去年6月份到今年3月份，曾經(jīng)有10個(gè)月的時(shí)間動(dòng)用了兩三百萬(wàn)、幾百人在全國做了上萬(wàn)個(gè)銷(xiāo)售點(diǎn)的調查，對所有在市面上銷(xiāo)售的產(chǎn)品，無(wú)論是合格的產(chǎn)品，還是假冒的產(chǎn)品，幾乎讓我們一網(wǎng)打盡，這是國內第一次對市場(chǎng)的所有產(chǎn)品進(jìn)行這么系統的調查。所以，最終我們發(fā)現，原有國家批準的7千個(gè)產(chǎn)品，目前在市場(chǎng)上真正能運行的是1900多個(gè)產(chǎn)品，然后還有720多個(gè)產(chǎn)品屬于或者是沒(méi)有生產(chǎn)廠(chǎng)家，或者是證號不清，或者是偽造別人的號，產(chǎn)品的代理權是有問(wèn)題的。在此之前，市場(chǎng)上到底有什么假的產(chǎn)品大家都不清楚，通過(guò)這個(gè)調查，我們對國家重新核查的東西可以說(shuō)是提供了非常詳實(shí)的數據。如果國家直接做這個(gè)工作難度就很大。  

[主持人]:李總，剛才朱秘書(shū)長(cháng)提到了，如果申請認證，不管是什么認證，HACCP、GMP，從國家角度來(lái)講可能要不斷進(jìn)行考量，您加入HACCP認證過(guò)程中，國家包括中國質(zhì)量認證中心，對天獅從哪些方面進(jìn)行了考量？  

[李金元]:我們企業(yè)從原材料這方面來(lái)說(shuō)是一個(gè)關(guān)鍵的控制，包裝質(zhì)量體系。第二從自身體系，第三從庫存一直到市場(chǎng)，產(chǎn)品流到市場(chǎng)去可以說(shuō)在這方面，包括期限問(wèn)題，過(guò)期的我們自己要收回或者銷(xiāo)毀，在這方面我們都有一套前端、終端、后端的體系。  

[主持人]:能不能說(shuō)的更詳細一些，提供一些具體的參數。

[李金元]:好的。從原材料來(lái)說(shuō)，要求每個(gè)原材料的質(zhì)量必須達到我們的要求標準，如果低于我們的標準，我們堅決不會(huì )要。第二，從工藝、流程方面來(lái)說(shuō)，制定嚴格的按照國際的制定標準，完成每個(gè)工藝流程、管理表，嚴把質(zhì)量關(guān)，剛才說(shuō)了不合格的不能進(jìn)來(lái)，不合格的不能出去，這是至關(guān)重要的。還有一個(gè)是自己的監測的手段，必須在每個(gè)環(huán)節注重。

[主持人]:是不是每個(gè)環(huán)節都要提供一個(gè)樣本，都要采樣。
  
[李金元]:我們自己要內控，自己要達到標準。自己要有一套管理體系檢測標準是至關(guān)重要的，我們是非常自律的。第二是到市場(chǎng)去，有一些過(guò)期的堅決收回，我們都完全銷(xiāo)毀，但是我們在國內、國外，這些年來(lái)在這方面我們做保健品是給人送健康的，不是給人送危害的。

[主持人]:剛才聽(tīng)了李總講了他的企業(yè)，把關(guān)、控制的很?chē)?，天獅發(fā)展多少年了？

[李金元]:10年。  

[主持人]:有什么好的經(jīng)驗值得其他企業(yè)借鑒呢？  

[朱康年]:天獅十年走了國外幾十年的路。因為我們國家的產(chǎn)業(yè)作為保健食品是絕對是一個(gè)年輕的產(chǎn)業(yè)，因為我們把話(huà)扯得遠一點(diǎn)，大家到藥店里看一看藥店里的西藥，基本沒(méi)有中國發(fā)明的。我們在藥品的知識產(chǎn)權方面和藥品的研發(fā)方面與世界水平相比差距是非常之大，不是幾年、十幾年能趕上的，但是在保健品方面，這是因為整個(gè)國際經(jīng)濟發(fā)展以后，人們對健康的需求開(kāi)始摒棄把健康交給醫生的概念了，開(kāi)始自己主導健康，這個(gè)產(chǎn)業(yè)在國外發(fā)展起來(lái)以后，與我們中國國情有非常大的相吻合的地方，這給我們中國創(chuàng )造了一個(gè)非常好的優(yōu)勢，迅速改善周?chē)氖袌?chǎng)。雖然我們現在還有差距，但是我們的潛力及其巨大，這也引起大型的機構對中國市場(chǎng)的高度熱情。但是天獅集團在這個(gè)工作當中，它所做的，國外是以藥品作為一個(gè)基本的基礎來(lái)發(fā)展食品的，而我們在這方面可以說(shuō)是完全是從空白走起來(lái)的，這些領(lǐng)域當中，與國外競爭當中，不能夠以同等的模式來(lái)要求自己，我們在未來(lái)的市場(chǎng)上立足的可能性，特別是在國際市場(chǎng)上是有重大風(fēng)險的。為什么天獅集團這次HACCP的問(wèn)題這么關(guān)鍵呢？因為天獅集團是立足于全球市場(chǎng)的。假如說(shuō)我們設想一下，假如簡(jiǎn)單是一個(gè)國內的企業(yè)，雖然國內有非常大的消費群體，但僅僅面對國內企業(yè)的時(shí)候，也許他不需要，但從長(cháng)遠競爭來(lái)講，但可以說(shuō)很快，不出五年這套體系將會(huì )成為這個(gè)企業(yè)能否在市場(chǎng)上立住腳的一個(gè)很重要的標準。像天獅集團提前啟動(dòng)HACCP認證，這對在國際上的立足意義非常重大，也給我們國家的保健產(chǎn)業(yè)帶了一個(gè)好頭。

[主持人]:我做為一個(gè)消費者我想問(wèn)一下，您現在自己要通過(guò)HACCP的認證立足與國際市場(chǎng)，但是現在我們經(jīng)?？吹接幸恍┊a(chǎn)品對國際是一套方法，對國內又是一套方法，反正是中國人嘛，如果沒(méi)有危害吃就吃去吧，但知道有一些障礙和門(mén)檻要過(guò)，我知道天獅也是一視同仁的，但作為業(yè)界人士您怎么看？  

[李金元]:問(wèn)的非常好，我們100多個(gè)國家，如果對每個(gè)國家都設定一個(gè)標準那就亂套了，今天換一個(gè)，明天換一個(gè)，但是我們都是執行一個(gè)國際非常嚴格的執行標準，這是至關(guān)重要的，我們在這方面是統一用一個(gè)標準的。不能說(shuō)對國際用一個(gè)標準，對中國用一個(gè)標準，對越南又是一個(gè)標準，我們在這方面完完全全都采取統一標準化管理。 
 
[主持人]:也就是說(shuō)，我們肯定不會(huì )是使用兩面三刀性質(zhì)的管理。 
 
[朱康年]:我覺(jué)得這個(gè)回答起來(lái)不應該是個(gè)簡(jiǎn)單的這么一個(gè)概念，因為這是一個(gè)商業(yè)環(huán)境的成熟問(wèn)題，人們法制觀(guān)念和道德的完善問(wèn)題。每個(gè)國家都有自己的一套法律，這套法律很少是基于保護老百姓，有利于國家發(fā)展的前提來(lái)做的規定，但是我們的法律和美國的法律，如果本身都是相同的東西，可是執行起來(lái)大眾或者是企業(yè)來(lái)遵循它的時(shí)候，那就有所不同。是一個(gè)整體素質(zhì)，我們就要提高。  

[主持人]:所以這方面又涉及到企業(yè)的資力，和行業(yè)管理規范，需要加密和加強。

[朱康年]:你要理解一下，我們市場(chǎng)經(jīng)濟才20多年，20多年當中我們要走國外一兩百年的路，這個(gè)過(guò)程當中我們還有待于建立很多基礎性的東西，所以這點(diǎn)在能夠最大限度保護大眾利益的前提之下，要寬容一點(diǎn)。 
 
[主持人]:讓我們很多企業(yè)去深思吧。一年走它十年，十年走它幾十年。
網(wǎng)友：很多保健食品都說(shuō)用的是中藥的理論和藥材，您也剛才提到了，中藥和一些保健品相關(guān)的情況，請問(wèn)保健食品和中醫中藥是什么關(guān)系？  

[朱康年]:中醫、中藥的問(wèn)題我們中國實(shí)際上在藥的概念上一直就是藥食同源，比如講綠豆，我們把它當糧食用，有沒(méi)有解暑，解毒的作用，也可以看作是一種藥材，這有一個(gè)什么前提呢？這些中醫中藥既做食品又做藥品的時(shí)候第一要求是要求安全的，所以我們在中國這些傳統保健品都使用中醫中藥是很正常的，而且養生和藥食同源的概念就是我們的老祖宗的寶貝，我們中華民族在全世界這么大的人口量，就靠養生的理論把這個(gè)國家這么長(cháng)的傳統維系下來(lái)。
  
[主持人]:天獅的保健品里面中藥的成份使用多嗎？
  
[李金元]:我們完全都是采取在中藥這方面，不能有毒副作用的，必須完全是健康的，沒(méi)有負作用的，所以在這方面采取這方面的原料做我們的保健產(chǎn)品。不是處方藥，我們完全是保健品，嚴格的完全規范。我們生產(chǎn)的保健產(chǎn)品不能宣傳治療，我們可以附屬，治療效果等等，那是非處方藥的，或者是處方藥，這可以，但是保健品那是絕對不可以的。  

[主持人]:我好象聽(tīng)說(shuō)在國外沒(méi)有保健品的說(shuō)法，是這樣的嗎？  

[朱康年]:換一個(gè)說(shuō)法。國外是說(shuō)健康食品，比如歐美，特別是美國的健康食品，日本也有健康食品，我們國家臺灣地區也叫健康食品。一個(gè)是在日本、中國大陸和中國臺灣，這三個(gè)地方叫保健食品，像歐洲叫營(yíng)養食品，這些概念都是指同樣的東西，指的是對人體有保健或者是營(yíng)養或者某種機能有補充提高作用的食品，大家注意一定是食品。因為食品第一要求是安全，什么人都可以用，在這個(gè)前提之下，才是保健食品或者是健康食品。

[主持人]:國外一般消費者特別認同，通過(guò)什么認證，給我一個(gè)安全的去使用你的產(chǎn)品的理由。比如天獅的產(chǎn)品，在國外來(lái)講，消費者群體主要是哪些群體？在哪些國家比較暢銷(xiāo)？分析過(guò)市場(chǎng)沒(méi)有？  

[李金元]:可以說(shuō)在歐美和東南亞這些市場(chǎng)消費群體是比較多的，包括目前南美，消費群體非常多。在中國認證好了，我們還要在任何國家都要經(jīng)過(guò)每個(gè)國家他們的制定標準，完全經(jīng)過(guò)他們的監測標準才能通過(guò)，都是在每個(gè)環(huán)節都要按照他們抽查、監測，永久保證質(zhì)量，不定期抽查，所以在這方面在國際上接觸比較多一些。所以從質(zhì)量、保證體系來(lái)說(shuō)要廣泛宣傳，在這方面尤其是消費者他的宣傳是非常至關(guān)重要的，吃了我們天獅產(chǎn)品，得到了良好的效果，從安全、健康等這方面來(lái)說(shuō)得到了良好的效果，他自己就認可了。

[主持人]:天獅集團也是很早通過(guò)GMP認證的，現在又通過(guò)了HACCP認證。HACCP國際上又是通用的，在國際上是否也屬于？

[朱康年]:這屬于國家共同認證的標準，如果你是按照HACCP生產(chǎn)出來(lái)的東西我就接受，大家約定組成的一個(gè)東西。

[李金元]:這叫社會(huì )約定，社會(huì )群體約定。
 
[主持人]:從企業(yè)本身來(lái)講，無(wú)論是管理流通環(huán)節還是其他環(huán)節，HACCP認證給企業(yè)帶來(lái)的變化或者是臺階式的提升在哪兒？

[李金元]:我們天獅的保健產(chǎn)品在全球的覆蓋率比較廣，也比較大，不是一個(gè)國家或者兩個(gè)國家，是覆蓋全球的，這方面可以說(shuō)就是質(zhì)量認證這套保證體系起到了關(guān)鍵作用。二是提升了我們國際化的品牌起到了很好的作用。

[朱康年]:我在保健協(xié)會(huì )當了三年秘書(shū)長(cháng)，有很多企業(yè)的一些產(chǎn)品質(zhì)量投訴問(wèn)題在我們這里經(jīng)常出現，在這三年當中我們沒(méi)見(jiàn)到你的投訴問(wèn)題，你那兒有沒(méi)有這方面的記錄？
李金元：也有。我們可以說(shuō)在這方面如果說(shuō)是外包裝有問(wèn)題，破損問(wèn)題等，只有這方面的投訴，但沒(méi)有其他質(zhì)量等其他問(wèn)題的投訴。一般都是包裝方面被投訴，或者是破損，都是這些方面。但其他的沒(méi)有被投訴過(guò)。  

[主持人]:朱秘書(shū)長(cháng)問(wèn)的這個(gè)問(wèn)題太好了。


[朱康年]:因為我們這個(gè)地方是可以看到很多投訴問(wèn)題的，有一些企業(yè)經(jīng)常這樣那樣出一些情況的話(huà)，已經(jīng)是習以為常了，但天獅在這點(diǎn)上確實(shí)是我們幾年當中沒(méi)有見(jiàn)過(guò)，在很多營(yíng)銷(xiāo)的模式或者是一些發(fā)展過(guò)程中，各種各樣的說(shuō)法一直都很多，但在產(chǎn)品質(zhì)量上我們回憶起來(lái)沒(méi)有接到過(guò)這種投訴。

[ 主持人]:您二位的對話(huà)正好有一個(gè)網(wǎng)友也是代表我，想問(wèn)這樣一個(gè)問(wèn)題，保健協(xié)會(huì )和企業(yè)的關(guān)系，您剛才說(shuō)三年終沒(méi)有見(jiàn)到天獅在這兩方面被投訴，平常你們的往來(lái)是怎么樣的？保健協(xié)會(huì )具體的職能和工作是什么，與企業(yè)怎么溝通？

[朱康年]:國保健協(xié)會(huì )是中國健康產(chǎn)業(yè)組成的一個(gè)行業(yè)機構，它是產(chǎn)業(yè)自己的機構，因此中國保健協(xié)會(huì )是給企業(yè)服務(wù)的這樣一個(gè)單位，作為我來(lái)講，給大家打工，給企業(yè)打工，也給政府打工。

[主持人]:能不能講一些例子，怎么給天獅打工？給您發(fā)工資了嗎？

[朱康年]:發(fā)。因為它要交會(huì )費，大家交會(huì )費的話(huà)，我們去年搞的產(chǎn)業(yè)調查，作為一個(gè)行業(yè)協(xié)會(huì )沒(méi)有經(jīng)濟來(lái)源怎么做呢？肯定要來(lái)之于行業(yè)，還要用之于行業(yè)，我們還要做整個(gè)的調查研究之后然后把這部分東西提供給企業(yè)管理方面，讓他們做決策方面更明確一些。 "

[ 主持人]:天獅在中國保健協(xié)會(huì )在管理方面，或者是調研成果方面，用到哪些了？

[李金元]:尤其在中國的市場(chǎng)這方面，可以說(shuō)有些假冒，剛才朱秘書(shū)長(cháng)也講了，主要是達到7千多個(gè)，但是在中國剛實(shí)行的是1000多個(gè)。有的可能是質(zhì)量保證體系沒(méi)有保證，還有一些假冒的，把市場(chǎng)這方面的調查分成幾類(lèi)，哪些是假冒的，哪些是不合格的，哪些是值得推薦的，這方面非常非常細。這樣可以對一個(gè)規范企業(yè)在這方面起到很好的作用，可以采集一些數字，對管理調節至關(guān)重要。

[主持人]:對保健協(xié)會(huì )和企業(yè)之間還有一個(gè)問(wèn)題。是不是企業(yè)越多，協(xié)會(huì )就越賺錢(qián)，降低保健品企業(yè)準入門(mén)檻對企業(yè)是利還是弊？

[朱康年]:門(mén)檻不高啊。這完全是自愿的，高與不高由企業(yè)自愿選擇，比如像李總的天獅，可能是我們這兒最高級別的會(huì )員，因為他有這種能力，他也愿意對協(xié)會(huì )發(fā)展做自己的貢獻，他自愿選擇一個(gè)高門(mén)檻。對普通會(huì )員來(lái)講我們的門(mén)檻一點(diǎn)都不高。另外，只要都是中國的企業(yè)，到中國來(lái)的，包括國外的企業(yè)，不管是不是會(huì )員，只要有需求，我們都會(huì )一無(wú)反顧地去做。

[主持人]:就像天獅一樣，讓地球人都作為我們的對象。
朱康年：大家有一個(gè)共同的良好發(fā)展的環(huán)境的話(huà)，那更好，如果想自己?jiǎn)为毢?，別人不好的話(huà)企業(yè)是發(fā)展不起的。
網(wǎng)友：以前HACCP主要是頒給食品的，現在頒給保健品到底是出于什么樣的考慮？
朱康年：很簡(jiǎn)單，保健品也是食品。  

[主持人]:我們今天的話(huà)題總是圍繞質(zhì)量如何把好關(guān)，第二是企業(yè)如何自律自檢，把自己的東西做好了。我還想問(wèn)李總一個(gè)問(wèn)題，作為一個(gè)企業(yè)來(lái)講，在業(yè)務(wù)發(fā)展和事業(yè)擴張過(guò)程中肯定會(huì )出現這樣那樣的管理問(wèn)題，大的話(huà)漏洞就很多了，我剛才聽(tīng)朱秘書(shū)長(cháng)介紹以及我自己的了解，天獅的發(fā)展步伐非?？?，在這個(gè)過(guò)程中有沒(méi)有遇到問(wèn)題，您在管理中怎么解決這些問(wèn)題？  

[李金元]:從我們企業(yè)來(lái)說(shuō)，我們經(jīng)營(yíng)到世界100多個(gè)國家，有世界五大洲，我們完全是用質(zhì)量換取了顧客，這方面來(lái)說(shuō)大家是共性，有一些關(guān)注我們行業(yè)的，在這個(gè)行業(yè)當中，世界一些著(zhù)名的企業(yè)也關(guān)注了我們，可以說(shuō)我們的營(yíng)銷(xiāo)渠道在這方面帶動(dòng)了相關(guān)產(chǎn)業(yè)，尤其是世界500強的企業(yè)，有些都是用我們天獅的品牌，在為我們企業(yè)的發(fā)展在國際上有質(zhì)量的保證體系。第二，從對市場(chǎng)的提升和發(fā)展來(lái)說(shuō)也是非常有帶動(dòng)作用的。為這方面我們還在加大力度投資，在中國上海投資5億美金，完全是用國際知名的設計，給我們規劃設計，按照嚴格的國際標準去設計，生態(tài)、環(huán)保、人性化和質(zhì)量化、環(huán)境化這方面要求是非常嚴格的。從設備方面來(lái)說(shuō)，我們是采用世界最先進(jìn)的設備。

[主持人]:好的。由于時(shí)間的關(guān)系我們的視頻訪(fǎng)談就要結束了，最后請兩位嘉賓跟我們的網(wǎng)友說(shuō)幾句話(huà)。  

[朱康年]:我們非常希望中國的健康產(chǎn)業(yè)能得到我們國家廣大的消費者的支持和愛(ài)護，因為這個(gè)產(chǎn)業(yè)是我們中國獨有的、帶有民族特色的產(chǎn)業(yè)，它對未來(lái)民族大眾健康的影響應該說(shuō)是有非常積極的作用，希望大家一起共同關(guān)注產(chǎn)業(yè)，共同幫助產(chǎn)業(yè)，向國際社會(huì )邁進(jìn)。

[李金元]:作為企業(yè)受到國際認證這方面，可以說(shuō)頒發(fā)了這個(gè)證書(shū)，可以說(shuō)是十年創(chuàng )業(yè)的關(guān)鍵標準，關(guān)鍵是以后，好還在以后，要繼續執行，不折不扣的執行，好還是在后面好，才是真正的好。希望廣大的網(wǎng)友、朋友們，希望你們在市場(chǎng)上監督我們企業(yè)的產(chǎn)品，但是我們企業(yè)的發(fā)展就是為顧客來(lái)服務(wù)的，為顧客達到滿(mǎn)意度，這是我們發(fā)展的宗旨，我們是給你們送健康的，不是送危害的。我們是世界的天獅，完全為中國民營(yíng)企業(yè)走向國際創(chuàng )造一個(gè)國際化的品牌，也是為國際爭光，也是為人民爭光的。謝謝。

[主持人]:毋庸置疑，隨著(zhù)中國人民生活水平和質(zhì)量的不斷提高，保健品行業(yè)肯定會(huì )成為一個(gè)越來(lái)越朝陽(yáng)的產(chǎn)業(yè)，我們也希望保健協(xié)會(huì )能夠引導保健企業(yè)正確發(fā)展，也希望像天獅這樣龍頭性的企業(yè)變得更加健康，給廣大老百姓生產(chǎn)出更為健康的一些產(chǎn)品，好的今天的食品訪(fǎng)談就到這里，謝謝各位，再見(jiàn)。  

[朱康年]:謝謝網(wǎng)友，謝謝楊小姐。  

[李金元]:謝謝大家